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[repo] 《甜蜜的世仇》——水火不容下仍暗通款曲,携手合作时又勾心斗角

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洛安法 发表于 2020-4-10 23:04:19 |查看: 18655|回复: 24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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不定期更新(话说我的不定期是真的按年来算orz)

这本书以前只有英文版(就是那本英法两国夫妻合著的《That Sweet Enemy》砖本)去年终于有中文版了(繁体),也是两块砖。挑着看了一下,然后满脑子“太尊了....”。2006写的,一些观点放到现在看还蛮有趣(毕竟那时英国还没脱欧呢,尽管一开始法国人也不看好英国人就是了ry),以下为一些摘抄的零散片段,喜欢的话可以某宝购入。
(PS.英文版可以在英亚买,刚搜了一下现在的版本好像和我以前买的不一样了,我买的那个是藏蓝色封面上面是玛丽安娜和不列颠尼亚,但内容应该都是一样的。)

书实照。这些东西写得就很,就,欧洲人欧洲人(gay )
tianmideshichou.jpg –>


                               
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洛安法 楼主 列车长

发表于 2020-4-10 23:11:43 | 显示全部楼层
第二章 所思、所悦、所见

爱恨纠葛 P174
我们是世上唯一英格兰人不会小觑的民族。他们反而以全身心痛恨我们,作为向我们致敬的方式。
——杜哲雷·德·蒙布杭,《反盎格鲁狂热》,1759年

近年来,有几本书强调英国与法国之间的冲突,对于形塑两国认同至关重要。要回到当年,一些作家表示以民间的排外心态来说,英国要强于法国,不少现代的历史学家也接受这一点。倘若英国人对法国人态度确实更直接、更极端,原因显然是因为英国人对任何事情都很直接、很极端:直到巴士底监狱陷落之前,法国都没有相当于英国讽刺画家詹姆斯·吉尔雷的人物,能够警醒人们无理的行径。出现在英国的恐法心态,表达的是对专制统治的恐惧,以及对于自命不凡的憎恶。当伦敦的画师嘲讽街上的“法国狗”时,他们攻击的对象多半是过分打扮的英格兰人。恐法心态随法国威胁的严重程度起伏,在十八世纪中叶似乎逐渐退去,直到在1790年代以完全不同的形式卷土重来。

                               
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洛安法 楼主 列车长

发表于 2020-4-10 23:12:20 | 显示全部楼层
第三章 世界之权柄

P257 语言:挑战法语霸权
七年战争期间,似乎能算是英语开始成为第一种世界语言的时间点,虽然法语在欧洲仍占据主导地位。伏尔泰没有说错:莎士比亚的语言并不优越于拉辛的语言。但语言的传播不是凭借文学、甚或是时尚,而是靠权力与金钱。
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洛安法 楼主 列车长

发表于 2020-4-10 23:15:03 | 显示全部楼层
第十二章 最辉煌的时刻与最黑暗的年代


                               
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P413 丘吉尔与戴高乐
在我看来,我的使命既突然、清晰而又可怖。此刻,也就是法兰西历史上最糟的时刻,轮到我担起她的重担了。
——夏尔·戴高乐

我晓得他不是英格兰的朋友。但我总能在他身上认出“法兰西”的精神,以及便览史页中该词条所代表的观念。我一方面对他的傲慢举止感到愤怒,一方面却也理解、钦佩他……。德国人已经征服了他的国家。无论何处,他都没有真正的立锥之地。但没差,反正他目空一切。
——温斯顿·丘吉尔

从这些粉碎西方世界的事件中,丘吉尔先生和我都至少能得出这点共识,甚至可以说是最终的结论:等到一切尘埃落定,大不列颠还是座岛,法国还是某个大陆上的海角,而美国则是另一个世界。
——夏尔·戴高乐
丘吉尔与戴高乐各自的同胞皆视两人为该国最伟大的历史人物,彼此之间火花迸裂的亲密关系,便体现了法国与英国历史紧密交织的程度。

P415
丘吉尔与戴高乐皆是从事后证明的正确而获得道德高度。丘吉尔过去以反对裁军和绥靖闻名,只是没有后来的历史书所陈的那么早、那么直接(部分也是他自己编的)。“我过去六年来的警告……如今大大证明我的看法不容反驳。”戴高乐生来带刺、桀骜不驯,此前他批评最高指挥部的保守,提倡新式、机械化的陆军,并预言若非此,德国人将“在三周内从阿登推进到巴约㐻”。他受到以贝当为首的军界上层所抵制。丘吉尔与戴高乐都了解,他们打的是一场长期的世界大战。想体认这个事实,在岛上会比在“某个大陆的海角”来得容易。魏刚曾在六月八日对戴高乐说:“至于世界,要是我在这儿打败仗,英格兰等不到一星期就会和谈。”戴高乐不相信魏刚的话,证明他确实有远见。戴高乐一待获命成为国防次长,便立即召开发布会。据一位目击者说,他正在准备写法国的“复活神话”,自己就是弥赛亚。但他想显灵的话,还得靠别人——尤其是丘吉尔。两人在六月九日一早见面——一位法国史学家称之为“世纪会面”。一位资深的戴高乐主义者把这两人的关系总结为:“一见钟情,接着冲动订婚、急就章的婚礼和一段动荡不安的婚姻,最终成了一对因过往而永远相连的老夫老妻。”戴高乐从波尔多出逃一事,是由史毕尔斯所安排,后者在六月十七日时是真用拉的把他拉下英国籍的飞机。隔天,他便或准发表他那历史性的广播演说,回复贝当三十小时前的停战讯息。
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洛安法 楼主 列车长

发表于 2020-4-10 23:16:53 | 显示全部楼层
第十三章 寻求定位的失落帝国

P512 尊大自满与堕落之乐
(直接上图,感觉这种描述....嗯很符合我推)

                               
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P513 我爱你,我不爱你
(结合上一张图看)

                               
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洛安法 楼主 列车长

发表于 2020-4-10 23:18:12 | 显示全部楼层
第十四章 分道更扬镳

P544 咫尺天涯
英格兰人恨法国人,法国人也彼此彼此。一片世仇上涂了一层偏见的果酱。法国人认为英格兰人是傲慢的岛民、吃水煮小羊肉佐薄荷,对于勾引人一无所知。英格兰人认为我们啰嗦、傲慢、肮脏、浑身汗味大蒜味、轻浮、欺瞒腐化……。英格兰人爱法国,但不爱法国人。
——《观点》,1999年7月30日
P553
总之,英国人与法国人与彼此的接触愈来愈多、愈来愈久,理由也远多于以往。双方都想从对方身上得到特定的东西,倾向于忽略其余一切。

P559
简言之,英国人对于他们认为的法国还算喜欢;法国人对于他们心里想的英国则相当不喜欢。

两国想来都是对方能自我检视的一面镜子。在1960年之后的一代人的时间里,英国人看到了一个成功、坚定的法国,并以此衡量自己的衰败。等到颓势在1980年代反转时(至少在经济上),他们则用法国“生活方式”——从高速列车到极慢食的午餐——提醒自己用撙节与工作狂换得复兴的代价。这是许多法国人渴望听到的消息,毕竟这对他们在本国与欧洲捍卫“法国模式”的决心是种肯定。只是异议之声在英国与日俱增,到了2000年代,书店里满是主张法国正在衰落的小书、有些人甚至指向英国,作为法国复兴时应该遵循的典范。
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洛安法 楼主 列车长

发表于 2020-4-10 23:20:13 | 显示全部楼层
P572 欧洲战斗民族

(引言部分)

                               
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P573
英国希望在世界上发挥超乎其实力的表现。法国也是。或者,至少两国政界与外交界是这么想的,但这种志向不仅非比寻常,而且冒险。多数国家倾向于在能力范围内行动,多数欧洲国家乐得完全不行动,而这向来是人们口中的欧洲“美神维纳斯”与美国“战胜马尔斯”之间的对比。然而,英国与法国却是欧洲尚存的战神之子。两国皆强调其武装力量,作为国家认同与国际影响力的象征。两国是唯二有持续的意愿,也有能力在距离本国遥远的地方动武的欧洲国家。战争对两国国库消耗甚巨,也让军人的鲜血不断汩汩流出,对国内经济与政治生活带来深刻影响。英国人比欧洲其他民族更相信战争有时候是合理的。法国人想让欧盟成为一股军事力量。这种癖性既让两国水火不容,也让他们团结一致。

法国评论家按照戴高乐的思路,强调法国的独一无二的自主性,与自己的传统与核子武器相辅相成。戴高乐说过:“咱们用自己的杯子喝酒,杯子小归小,好歹是自己的杯子。”其实,法国的核威慑向来得仰北约的预警机制与其他技术的合作,才能发挥作用。法国人反而常常不重视英国人,认为他们仰赖美国,只不过是美国的附庸。法国政界因此宣称法国才是欧洲真正且唯一的大国,自然也是欧洲领袖与保护者。这种主张在法国之外从来没有人买账。法国推动欧洲独立军事力量的不懈努力也并未得到多少结果。事实上,这需要支持北约的英国人合作才行。法国的独立性向来代价高昂,而且不只花钱,其武装部队也无法取得最精良的装备,除非正好是由法国生产的。法国也为其独立行径(例如在太平洋远进行不受欢迎的核试爆)付出外交上的代价。就情报事务方面,处在“盎格鲁萨克逊”体系之外,让情报部门捉襟见肘。



P601 死活都要当朋友:庆祝《挚诚协定》,1904年至2004年
(说起来今年的挚诚协定纪念日因为疫情两国好像都没展开的样子)


一份对法国民众态度的广泛研究显示,欧洲各民族中激起的反应最为强烈、最不讨喜的就是“英格兰人”。字词自由联想到测验得到的结果则是“自负”、“势利眼”、“无礼”、“高傲”、“冷淡”、“自私”、“自大”、“假道学”与“不舒服”;不过,当然还是有少数传统的哈英族,想到的是“实际”、“优雅”、“风趣”、“客气”、“绅士”、“亲切”、“宽容”等。但法国人普遍同意英格兰人非常不同:“岛屿性格”、“君主主义者”、“反欧洲”与“自行其是”。

两国人普遍对于反感维持之久表达诧异,但造成反感的因素也浅白得多。不过,他们对于跟对方作朋友的渴望同样根深蒂固,这更叫人惊讶。你很难想到其他任两个国家如此费力展现亲切友好,恐怕只有法国与德国例外,原因由此略显端倪:喜爱的丰沛表现,是为了祛除敌意。但索米尔酒品酒骑士团沃里克团部(与许多类似他们的人)的欢声笑语反而证明,英国人与法国人都觉得彼此让人好奇、发噱、甚至挺好相处,而且几世纪以来都是这么觉得,何况他们也比自己以为的还要更相像——远比英国人跟美国人,或是法国人跟德国人之间相似的程度高。如果让我们针对法国人与英国人的相似处做个关键词联想测验,我们想到的会是“犬儒”、“无礼”、“自持”、“刻薄”、“个人主义”、“宽大”——当然还有“自以为是”
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洛安法 楼主 列车长

发表于 2020-4-10 23:21:58 | 显示全部楼层
暂时看了这些,虽然是挑着看的但基佬浓度也实在太高了,谁顶得住啊……不,应该说是好尊!!要不是实在太厚估计就忍不住一口气读完了。(是说“水火不容下仍暗通款曲”就很精髓😏) ​​​​
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vikey 2020-5-3 18:57
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感谢楼主的分享与整理,辛苦啦!!“水火不容下仍暗通款曲”真的完美诠释Dover{:2_25:}这种二次元三次元能够毫无违和地转换可能是Dover最致命的萌点之一吧wwwww虽然暂时还不行,有机会一定要入手这本(以及英文版)!(现阶段我还是老老实实地啃完英法史吧233)
洛安法回复vikey 2020-6-7 00:34
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有机会的话一定要入!多太多惹人联想的内容和空间了,是说这就是正经的书籍诶,论同人女的脑内活动23333但说回来这本书写的时候本身也站在基基的立场上就是了(确信)
Robin 2021-6-6 08:01
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同入了这本书!可能是由于作者本身就是英法夫妻来着真的很会挑两个人有瓜葛的事件写,看的时候总给我一种"天哪,原来这件事竟然跟法/国或者英/国脱不了干系吗"这种感觉,而且是史向书籍还可以拓展知识面什么的……
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潮气蓬勃跳跳糖 小精灵

发表于 2020-4-11 09:08:14 | 显示全部楼层
太棒了 代餐香极了!
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Douvres 小精灵

发表于 2020-4-11 13:16:03 | 显示全部楼层
我的今天也到了!搞Dover太快乐了,这是官方的啊!Dover太真了太真了
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Douvres 2020-4-11 13:17
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我开动了,感谢Tombs夫妇,感谢湾湾家的出版社,感谢Dover
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银河铁道之夜 小黑屋

发表于 2020-4-19 01:55:14 | 显示全部楼层
有意思哎,过两天搞一本回来研究一下
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月笹舟 小精灵

发表于 2020-5-8 22:44:54 | 显示全部楼层
看某宝评论仿佛都是坑友hhh 我也整一本到了看看
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茶塔塔塔塔塔 小精灵

发表于 2020-5-25 15:20:29 | 显示全部楼层
很棒啊!不论是本家设定下的dover还是历史中的dover都是超好磕的!宿敌设定什么的太香了!
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Nori 小精灵

发表于 2020-6-13 17:28:31 | 显示全部楼层
已经购入了!!代餐真得好好吃!!!虽然竖着的排版看着有点困难,但是真的好棒!!!这都不是代餐了,这得是恋爱史!!吹爆!
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洛安法 楼主 列车长

发表于 2020-6-13 23:00:40 | 显示全部楼层
虽然不是这本书的内容但是类似的,就之前买的限量脱欧币才想起来拍照留念一下,差一点没买到(如果能卡在3W4该多好)。
是说这个币上大大写着“投票离开,一个新的时代”,一副不在乎的洒脱样,然而给欧洲的情书里又是大片大片不舍的告白......英国人、英国人😂

就像映晴说的:“紀念幣是官方的,要做出個堅決的樣子,書是民間的,情意漫出來,這種外表剛內心千絲萬縷牽掛是真的很亞瑟了。”

深有同感。

That things could be like they used to be.
But you'll be fine without me, my love. How I'll be, without you, I'm not so sure...

(最后那大段告白直接引用烛太的翻译↓)
我不知道我为什么将离开你,但我清楚我们是怎么走到这一步的。我说了一些我收不回的话,我做了一些令自己后悔的事。我多么希望一切都还能像当初一样。

这些,就是我想要的。不仅仅是为我。

曾经,我们还有机会回到过去。

但是没有我,我亲爱的,你一定会过得很好。至于没有了你的我会怎么样,我不敢那么确定……

依然爱你


                               
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